Anwenderhilfe zu Saness Whirlpool
Wir haben Saness Whirlpool in 2010 anfänglich und zunehmend in 2011 ca. 50 bis 70 mal verkauft.
Wir erhielten so gut wie keine Rückinfo in negativer Art - keinerlei in positiver - gleiches auch nicht von den Nachbestellern.
Wie das wohl zu bewerten ist.
Es gab lediglich 2 oder 3 Anwender, welche sich zu Problemen meldeten.
Es ist anzumerken, gewiß sind uns bei diesen - eigentlich nur das eine mit dem trüben Wasser - nicht allle Informationen zugekommen aus welchen wir erschöpfende Schlußfolgerungen ziehen konnten..
Filterlaufzeit im Whirlpool:
Anfrage: funktioniert Saness auch bei Softub Pools, die nur sehr geringe tägliche Filterlaufzeiten haben?
Antort - Auszüge: ... ich wüßte nicht, was dagegen sprechen sollte, nach meinem Wissen gewiß besser als die sonst auf dem Markt angebotenen Mittelchen - & desinfiziert effizient sofort und anhaltend (permanent), ....
.... zu Ihren geringen Filterlaufzeiten,
ich denke, damit tuen Sie sich nichts gutes an, ich kopiere mal eine Passage aus dem Schwimmbadbereich hier ein:
zum Schmutzaustrag:
" Gilt auch für alle anderen Wasserpflegevarianten mit Chlor und ....
In der Filterpumpenauswahl sollte der Beckeninhalt über ca. 4 Std. ein mal umgewälzt werden, - die Laufzeit der Filteranlage je Tag vorzugsweise 2 Beckeninhalte in 8 bis 10 Std.
Das bedeutet aber nicht, daß der gesamte Beckeninhalt in den 4 oder 8 Std. dem Filter zugeführt wird. Man erreicht evtl. 40 bis 50 % des Beckeninhaltes, - dies unter Voraussetzung einer ordentlichen Beckendurchströmung. Es wird vermischt, im Becken sind undurchströmte Totzonen. In dieser Zeit verbleibt der Schmutz des vom Filter unberührten Beckenwassers im Becken - bzw. die Schmutzbelastung des gesamten Wasserinhaltes wird in dieser Zeit lediglich verdünnt.
Eine ca. 90 %-ige Beckeninhaltserfassung zum Sandfilter findet erst über viele Tage statt. "
Diese Vermischung gefilterten Whirlpool-Wassers mit dem schmutzbelateten Whirlpool-Beckeninhalt dürfte ca. identisch im Whirlpool anwendbar sein.
(Hirschfeld K-D)
Wir hatten (hoffentlich) ein sehr gravierendes Problem mit nur einem Whirlpoolanwender.
Wohl erledigt, der Anwender hat sich seit 2 Monaten nach Zusendung eines weiteren Ergänzungs-Sets nicht wieder gemeldet.
Ich (Hirschfeld Kl-Dieter) lese ab und zu mal in Foren, wie Saness Whirlpool so ankommt.
Da lese ich auch mal „von stinkendem Wasser…“ usw. - Diese Aussagen scheinen zu diesem Problem hier zu passen, -ist aber kein Negativmerkmal von Saness-Whirlpool, sondern „der Zustand“ des Whirlpools und dessen Rohrleitungen und Pumpentechnik.
Oft kommt dann noch der Versuch der Erklärung: „Ozonator“ + „UV-Anlage“, deren unzulängliche Wirkung kann man im privatem Whirlpool mit 36 °C als „hilflos - wirkungslos“ bewerten.
Zum Problem:
Anzumerken wäre, wir sind nicht vor Ort und können lediglich auf die Anwenderinfo per Mail reagieren.
Auch scheint dies eine Ausnahme zu sein, da wir seit ca. 1 ½ Jahren wirklich so gut wie keine negative Rückinfo zu Saness-Whirlpool erfahren. Und wir verkaufen Saness Whirlpool z.Z. permanent steigend.
Das Beckenwasser wird einfach nicht klar, bzw. trübt sich nach einer Weile der Zugabe ein, und der Saness - Mindestgehalt von 30 ppm wird permanent nach einiger Zeit der Zugabe unterschritten.
Der Entwickler der Wasserpflege und ich auch, können eigentlich nur vermuten, es haben sich Unmengen von Ablagerungen (Biomasse) in Rohrsystemen und Pumpen - resultierend aus einer jahrelangen chlorfreien Wasserpflege - angesammelt, welche erst mal vom Saness verarbeitet werden müssen. Mit ablösen der Verunreinigungen wird natürlich das Pflegemittel verbraucht. Ölige Badezusätze könnten die jahrelange Versottung verstärken.
Mich beunruhigt die hohe Menge an Saness, welche bisher verwendet wurde.
Nach vollständiger Zugabe des Starterpaketes in 4 Intervallen, wurde ein vollständiger Wasserwechsel durchgeführt. Das Ergänzungsset wurde aufgebraucht, wir haben ein weiteres nachgeliefert und warten auf Rückinfo.
Der Entwickler der Wasserpflege erwähnte in unserer Kommunikation:
Da nur von „unattraktiven Wasser“ berichtet wird ist Saness noch nicht bis zu den Rohrwänden durchgedrungen, sonst würde der Kunde große Flocken reklamieren.
Natürlich verbraucht eine solche Beckensanierung viel mehr Wirkstoffe als der Normalbetrieb, aber ich halte auch eine Fehlmessung für nicht ausgeschlossen.
Es gibt Personen (vornehmlich Männer), die den Farbumschlag nicht erkennen können. Wir hatten einen Fall, wo der Kunde auch nach Überdosierung nur 30ppm ablesen konnte. Eine Überprüfung im Labor ergab einen Wirkstoffgehalt von 160ppm.
Tipp: Die Messung durch eine Frau durchführen lassen.
…..
nun ist es nicht (wie bei herkömmlichen Wasserdesinfektionsmittel) so, daß SANESS bei höherer Dosierung besser / schneller desinfizierend wirkt.
Solange noch mindestens 30ppm der (meßbaren) Wirkstoffe vorhanden sind, wird der Desinfektionsmittelgehalt auf 20ppm gehalten.
Dieser erhöht sich auch bei Überdosierung nicht (daher ist diese auch nicht so ein Problem wie z.B. bei Chlor).
Eine höhere Dosierung wirkt sich aber positiv durch den höheren Gehalt an Filterhilfsstoff aus und beschleunigt (bei SANESS Whirlpool) das Ablösen alter mineralischer und metallischer Beläge.
In einem Sanierungsfall wie in dem vorliegenden ist eine erhöhte Dosierung jedenfalls kein Fehler, da sich die Wirkstoffe viel schneller als bei einem normalen Badebetrieb abbauen.
Für den Kunden ist scheinbar schwer nachvollziehbar, daß das unattraktive Poolwasser eigentlich eine positive Rückmeldung über das Wirken von SANESS ist.
Jetzt wird sichtbar, daß die Verrohrung eine Keimbrutstätte war.
Ich hatte den Entwickler noch mal zum nachträglichem Wasserwechsel angefragt:
…solange sich noch neue Ablösungen zeigen und ausreichend Wirkstoffe im Wasser befinden halte ich einen Wasserwechsel für nicht sehr sinnvoll.
Einerseits schüttet man unverbrauchtes SANESS weg und andererseits wird das frische Wasser auch bald wieder unansehnlich weil die Sanierung noch nicht abgeschlossen ist.
Erst wenn keine neuen Flocken (und übermäßige Wirkstoffzehrung) beobachtet werden ist der Zeitpunkt des Wasserwechsels (und der Filterreinigung) gekommen.
In extremen Fällen kann ein früherer Wasserwechsel notwendig werden, nämlich dann, wenn die Wirkstoffe der Dosierung vor Beendigung der Sanierung aufgebraucht sind.
Ich gehe da mit diesen Aussagen mit.
Es kann nur von einer erheblichen Versottung der ges. Rohrleitungen und Pumpen mit Biomasse-Anlagerungen ausgegangen werden. - Und die Biomasse arbeitet so richtig im 36 ° warmen Wasser…….- trägt seinen Teil permanent ins Pool ein ….
Aktivsauerstoff wirkt nur kurz über Stunden an der Oberfläche der Bio-Ablagerungen,
was ich von UV und Ozonanlagen im Whirlpool halte (mit meinem Wissen bewerte), habe ich eingangs erläutert,
anorganisches Chlor von Anfang an eingesetzt, unterbindet Biomasse-Ablagerungen in Rohr-und Luftsprudelsystemen,
organisches Chlor etwas höher dosiert und mit reichlich Frischwasserzusatz bringt ähnliche Ergebnisse,
*** aber die vorhandenen - jahrelang aufgebauten - Ablagerungen mit Chlor zu entfernen ist ein immenser Aufwand (hohe Chlorzugabe, nach 1 Tag Chlorgehalt messen - ist dieser unter 0,3 / 0,6 mg/l abgefallen Chlor nachdosieren - tags drauf nachmessen, gegebenenfalls nachdosieren… , das über Tage und Wochen - mit reichlich zwischenzeitlich eingeschalteten Pumpen und Luftsprudelsystemen zwecks Durchströmung der Anlagenteile mit Chlor - bis sich über Tage ein anhaltend stabiler Chlorgehalt aufgebaut hat - erst dann ist das Whirlpool clean, anschließender Wasserwechsel wegen der hohen Anreicherung an Chlor-Schmutz-Verbindungen - der stark chlor-riechenden und auch hautreizender Chloramine),
Saness bleibt unser Favorit im privatem Whirlpool.
(Hirschfeld Klaus-Dieter)
"Whirlpoolwasser trüb"
Kundenschreiben: (16.11.)
Hallo Herr Hirschfeld,
nachdem Saness in meinem Whirlpool bereits letztes Jahr nicht funktionierte (da hatten wir auch schon E-Mail Kontakt), habe ich heuer (25.10.2011) wieder einen Versuch gestartet.
Filterwechsel erfolgt wöchentlich, PH Wert Anpassung zweimal pro Woche, wenig Bebadung (pro Woche max. 4 Personen an zwei Tagen), Filterzeit müsste eigentlich mehr als ausreichend sein (insgesamt 8 Sd.), Saness ist ausreichend vhd.
Bis letzte Woche war alles ok, aber jetzt trübt sich das Wasser ein.
Nachdem Sie dieses Jahr eigene Erfahrung machen konnten, hoffe ich Sie haben einen Vorschlag mit welchen Maßnahmen reagiert werden kann.
......
Ich formulierte daraufhin:
Sehr geehrter Herr XXXXX,
ich muß Sie enttäuschen, wir selbst haben unser Whirlpool außer Betrieb, hatten auch keinerlei negativer Rückinfo zu Saness-Whirlpool, - habens auch reichlich verkauft,
nur 1 mal, hier sollte das Wasser stinken - es stellte sich aber heraus, nur die Abdeckung hat mangels Pflege gerochen,
ich kann mir nur vorstellen, daß es sich hier um Kalkausfällungen handelt, diese sind nicht filtrierbar,
Kalk kann durch pH-Erhöhungen - auch bei nur kurzfristiger - auftreten, gerade bei den hohen Whirlpooltemperaturen schwer beherrschbar,
Sie wechseln permanent die Filter aus,
Saness schärft bei Ersteinsatz den Kartuschenfilter bleibend an (das Flockmittel verbleibt im Kartuschenfilter), ein neuer Filter ist nicht angeschärft,
aber das dürfte für die Trübungen nicht der Grund sein,
ich nehme an,
das Wasser riecht nicht, ist angenehm, die Beckenwände sind nicht glitschig (z.B. schmieriger Algenbelag), - oder ?
Ich schicke mal Ihr Problem parallel per Mail an ArkanaPool,
evtl. hat er noch einen Tip,
Arcana-Pool formulierte:
Zu dem Problem des Herrn XXXX:
Ich gehe davon aus, daß es sich nicht um toten, abgelösten Biofilm handelt, denn dieser würde sich als beige, sich seifig anfühlende Masse an den Wänden anlegen. Das würde der Kunde anders beschreiben.
Obwohl es nicht klar ist, gehe ich von einem Indoor-Pool aus, das keinen hohen Schmutzeintrag von außen hat.
Wenn es sich hier nicht um eine Kalkausfällung handelt, verbleibt noch eine logische Erklärung:
SANESS WHIRLPOOL kann, im Gegensatz zu SANESS POOL, alte Beläge ablösen.
Das kann – aber muß nicht – Kalk sein. Durch den Einsatz von diversen „Wasserverbesserungsmittel“ (Stichwort: Himalaya-Salz) bilden sich Beläge mit allen möglichen Beimengungen. Wird der Belag durch SANESS auf- und abgelöst, so schwimmt er als Trübstoff im Wasser.
.....
Anwender schrieb:
Hallo Herr Hirschfeld,
vielen Dank für die Info und Ihre Bemühungen.
Sie habe mit Ihrer Einschätzung vollkommen richtig gelegen – Indoor Pool, kein Biofilm, die Wände sind sauber und nicht schmierig.
Alte Beläge kann ich mit zwar auch nicht vorstellen, da ich ja bereits letztes Jahr Saness Whirlpool versucht hatte, aber gehen wir mal davon aus, dass es alte Beläge sind – wie bringe ich die Trübstoffe aus dem Wasser raus?
Wenn es Kalkausfällungen wären, wie wären diese erkennbar und wie wären die zu beseitigen. Kann ich ohne Saness zu zerstören oder zu beschädigen eine Stoßchlorung versuchen?
.....
Ich antwortete:
hallo,
ich tippe auf Kalk, welches im Wasser in Schwebe ist, das lager sichauch nicht ab und ist nicht filtrierbar, veflüchtigt sich nur durch herunterverdünnen des Beckenwassers ( mit der Frischwasserzugabe oder teilweisen Wasserwechsel),
verurscht durch gelegentlich erhöhtem pH-Wert, nachträgliches pH-Senken bringt da keinen Erfolg, ist dann bleibend im Wasser,
Sie haben nichts zu den Filterkartuschen gesagt, bei auswechseln gegen neue Filterkartuschen ist damit auch das im Filter hängenbleibende Flockmittel von Saness nicht mehr vorhanden,
das einzig mir bekannt und geeignete Flockmittel für Kartuschen ist das Superklar von Bayrol (0,5 Liter) bei uns in www.schwimmbadshop.com/de/dept_50--Flockung-Haertestabilisator-Metal-Ex-Winterkonservierer-Brom.html
Natürlich können Sie Chlor zugeben, auch Aktivsauerstoff und alles andere für Schwimmbecken und Whirlpool geeignete Mittel,
ist organische Substanz im Beckenwasser welche durch Chlor oxidiert werden, entstehen natürlich die hautreizenden und riechenden Chloramine,
sind es organische Partikel, dann einen kräftigen Chlorstoß - evtl. wiederholen bis alles quitschsauber ist, dem Saness schadet es nicht,
...........
"Whirlpool - Beckenwasser stinkt" - Aber beim bebaden war davon nichts zu spüren - wie das bitte ?
Der mitbadende Bekanntenkreis fand heraus, es war nur die etwas verkeimte Abdeckung.
Ich habe angeraten, diese gelegentlich zu desinfizieren (Alkohol, sanfte Chlorlösung, oder mit Saness einzureiben / zu besprühen).
Das Problem scheint erledigt.
Weiteres auf Kundenanfragen:
Anfrage an Arcana Pool:
bitte noch eine Frage zu den Duftstoffen fürs Whirlpool, sind diese verwendbar bei Saness-Whirlpool,
da gibts doch reine ätherische Öle und auch künstliche Aromen.
Ein Saness- Anwender befragen mich halt.
Antwort:
Die bei SANESS verwendete Polymer-Rezeptur verträgt sich nicht nur mit jeder anderen Art von Wasserpflege, sondern auch mit den unterschiedlichsten Duftstoffen.
Dabei ist nur zu beachten, das viele (vor allem billige) Duftstoffe Allergien auslösen können. Das würde dann mit Sicherheit wieder SANESS zugeschrieben werden.
Haut + Augenreizungen (zum Schwimmbad) angefragt:
Antwort Arcana Pool:
SANESS Ist dermatologisch getestet und reizt definitiv weder die Augen noch die Schleimhäute.
Wenn die Augenreizung tatsächlich vom Poolwasser kommen sollte, so liegt es daran, daß sich der pH-Wert außerhalb des idealen Bereiches von 7.0 – 7,4 befindet. Bei pH-Werten unter 7.0 und über 7.4 bekommt das Wasser aggressive Eigenschaften, hier sind Augenreizungen wahrscheinlich.
Übrigens, liegen uns (Firma Hirschfeld Schwimmbadtechnik) die dermatologischen Testergebnisse vom Saness vor.
Filterhilfsstoff in Kartuschenfiltern - Schreiben Arcana Pool auf Anfragen:
wir haben in Versuchsreihen festgestellt, daß bei Kartuschenanlagen - auch bei gründlicher Reinigung der Kartuschen - ausreichend Filterhilfsstoff zurückbleibt.
Bei einem privat genutzten, unbelasteten (= neu oder bereits mit SANESS sanierten) Whirlpool erscheint mir der Wirkstoffverbrauch von 10 bis 12ppm hoch gegriffen. Aber es ist wahrscheinlich besser, sich auf die sichere Seite zu begeben.
Normalerweise ist bei dem – von den Whirlpoolherstellen empfohlenen – Wasserwechsel alle 4 Monate nur eine Dosierung notwendig.
Weiteres eingehende Material stellen wir Ihnen auch künftig als Info bereit.
Wir haben nichts zu verbergen, informieren objektiv.
Hirschfeld Klaus-Dieter